HADOPI, une loi juste et adaptée
Le projet de loi « création ou internet », plus connu sous le nom de loi HADOPI, a pour objectif de régler la question du téléchargement illégal. Défendu par Christine Albanel, ministre de la culture, il est actuellement discuté à l’Assemblée Nationale. Ce projet est issu de la large consultation menée sous la houlette de l’ancien PDG de la Fnac Denis Olivennes.
En quoi consiste le projet de loi HADOPI ?
Le projet de loi HADOPI instaure une haute autorité pour la diffusion des œuvres et la protection des droits sur Internet, l’HADOPI. Le texte institue une « riposte graduée » qui sera gérée par l’HADOPI, organe indépendant. Lorsqu’un internaute téléchargera illégalement une œuvre musicale ou cinématographique, il sera rappelé à l’ordre, d’abord avec un mail d’avertissement, puis en cas de récidive d’une lettre recommandée et enfin par la suspension, voire la résiliation de son abonnement Internet.
Pourquoi la loi HADOPI ?
Ce projet de loi a pour objectif de mettre un terme au pillage des œuvres culturelles sur internet. C’est une réalité, le piratage économique a un coût. A titre d’exemple, entre 2002 et 2007, le chiffre d’affaire du marché de la musique a été divisé par deux. D’après certaines estimations, 12 000 emplois supplémentaires, qui seraient directement à imputer au téléchargement illégal, pourraient disparaître à l’échelle 2012 dans le domaine de la culture.
Le projet de loi HADOPI a aussi pour objectif de « décriminaliser le piratage ordinaire » selon les termes de Christine Albanel, ministre de la culture. En effet, aucune sanction pécuniaire n’est prévue, ce qui prévaut aujourd’hui dans la loi. Un pirate risque actuellement jusqu’à 300 000 euro d’amende et 3 ans d’emprisonnement.
La riposte graduée se veut une réponse juste et adaptée à la question du téléchargement. Par le biais de ce projet de loi, l’idée maîtresse est ainsi de faire de la pédagogie, et non de la répression. Les sondages réalisés à ce propos le prouvent : 90% des internautes avertis à deux reprises cesseraient de télécharger illégalement à compter de la réception du recommandé. En outre, cela aurait l’avantage de développer l’offre légale qui est aujourd’hui balbutiante avec le téléchargement illégal.
Loin de l’image déformée et des débats que cela peut susciter actuellement, la loi HADOPI apparaît plutôt comme un projet de loi pragmatique, juste et adapté au problème du téléchargement. La pédagogie est au cœur du dispositif et du projet de loi.
Jeunes de l’UMP © iForce 2009
Je suis pour cette loi ; je pense que les droits d’auteur doivent être respectés.
On peut dire que bloquer une famille d’Internet pour un an est beaucoup. Mais n’est-ce pas préférable à de la prison ? Et peut-être qu’ainsi, les gens prendront plus conscience du besoin de respecter le droit d’auteur. De plus, cette peine n’arrive pas sans surprise.
Je pense qu’il faudrait aller encore plus loin. Certes, le téléchargement illégal de musiques et de films est énorme. Mais il ne faudrait pas oublier celui de textes, logiciels, etc. Je trouve cette loi nécessaire, mais insuffisante.
En parallèle à cela, je pense également qu’il faudrait aider tout ce qui est fait à diffusion libre.
Jeunes UMP, NE VOUS LAISSEZ PAS CENSURER!
http://www.pcinpact.com/actu/news/49831-jeunes-ump-hadopi-censure-liberticide.htm
Comment cela se fait qu’il y a si peu, ici était publié un article qui disait le contraire et démontrait encore une fois l’absurdité évidente de cette loi, et que maintenant il n’y ait plus rien et à la place encore le même discours de propagande d’Albanel ?
C’est pas moi qui le dit, c’est le cache google : http://static.pcinpact.com/images/bd/news/69030-jeunes-ump-jeune-que-penser-de-l-hadopi-censure.png
Censure ?
1) Je me demande pourquoi le fond du texte à changé il n’a plus aucun rapport avec celui qu’il était.
2)Il n’y a aucune critique, dans un débat on présente le pour et le contre, pourquoi les problèmes de l’identification de l’IP ont été supprimé, l’UFC l’ a pourtant bien montré avec un huissier à ses côtés, on pourra prouver aussi qu’on a rien fait en présentant sois même son disque dur (vu que les policiers n’ont pas le droit de le saisir puisqu’aucun juge n’est de la partie) bref la aussi il y a un problème.
3)Des chiffres sont cités, où sont les sources? Sur quels études vous appuyez vous pour présenter certaines choses comme des faits?
Il y a des choses que je ne saisis pas… peut-être que quelqu’un pourra m’éclairer.
Quel est l’intéret de passer par un organisme privé? Passer par la justice ne renforcerait pas le pouvoir de l’état?
Passer d’un courriel à la suspension, c’est peut-être un grand bond quand même non? Pour une loi pédagogique, j’aurais vu quelque chose de plus progressif…
Je ne comprends pas pourquoi il est écrit:
<>
puis ensuite:
<>
Mais le piratage et le téléchargemet sont deux choses très différentes! Le pirate met à disposition. C’est lui qui pirate! Pourquoi dans ce cas est-ce l’internaute qu’on poursuit?
Merci pour vos éclaircissements.
Seb
Pour alimenter le débat (puisqu’il se passe ici !) je me propose d’opposer un intéressant article publié sur ce site mais retiré rapidement (heureusement le cache google ainsi que les sites d’informations font bien leur travail).
Voici le lien vers une copie de cet article :
http://www.pcinpact.com/affichage/49831-jeunes-ump-hadopi-censure-liberticide/69032.htm
Je ne me fait malheureusement pas trop d’illusion quant à la durée d’affichage de cette réponse dans cette espace de « débat »…
Bon et bien je voulais simplement poser une question.
Pourquoi un tel changement d’opinion en quelques heures?
En premier vous disiez que la loi HADOPI n’est pas juste et qu’elle risque de condamner des innocents et maintenant, cette page a été supprimée et remplacée par un très beau texte expliquant que les jeunes UMP étaient entièrement d’accord avec la loi HADOPI.
) commentaire sur ce sujet et cette question.
Je vous dirait bien que cela me fait penser a de la censure mais certaines personnes risque de mal le prendre…
Mais j’invite quand même les jeunes UMP a réagir ou, tout du moins, laisser un (ou plusieurs
Cordialement SLA
Double discours?
Pourquoi cet article en première page est-il d’un ton si différent de cet autre article, qui se pose des questions au lieu d’affirmer d’un ton péremptoire que la loi est «juste et adaptée»
-> http://www.jeunesump.fr/2009/03/15/que-penser-d%e2%80%99hadopi/
À mettre aussi en relation avec le sondage sur ce site, qui dit actuellement (20 mars, 02h00):
* Cette loi est une atteinte aux libertés individuelles et à la vie privée des internautes (60%, 220 Votes)
* Ça ne changera rien, les pirates auront toujours une longueur technique d’avance sur les autorités (21%, 75 Votes)
* Les mesures de répression, la coupure de la connexion notamment, sont trop extrêmes. Il faut les optimiser (10%, 37 Votes)
* Le texte doit être voté au plus vite, afin de faire respecter les droits d’auteur (9%, 32 Votes)
Merci pour cet argumentaire édifiant!
C’est si beau qu’on dirait de l’Albanel !
Hmm.. Il me semble qu’il y a eu de la censure dans les commentaires ici…
Y a t il eu des pression pour que votre ligne éditorial change d’une position neutre et démocratique vers une paraphrase propagandiste du ministère de la culture ???
Je regrette ce retour en arriere signe que les jeunes UMP ne sont au final pas si libre de s’exprimer que cela.
PS: renseignez vous sur les chiffre cités…
[quote]
C’est une réalité, le piratage économique a un coût.
[/quote]
Pas un coût… des conséquences. De bonnes conséquences. Il diminue le revenu des majors (quand est ce que ces parasites disparaitront enfin ? ) et augmente le revenu des artistes qui n’ont jamais vendu autant de place de concert. Le P2P est une chance pour eux, et ils le savent ! Bien sur, je ne parle pas des 50 « stars » d’un autre age et déjà « pété de tunes ». Je parle des vrais artistes, ceux qui veulent se faire connaitre et pouvoir vivre de leur arts. Ceux la son CONTRE cette loi :
http://blog.dogmazic.net/2008/06/a-partir-de-combien-de-mecontents-vote-t-on-ou-amende-t-on-une-loi
Réfléchissez… Sur un morceau vendu en ligne 99 centimes, c’est 60 centimes qui vont aux majors et 1 centime seulement qui va à l’artiste. (et encore, pas toujours). C’est vraiment ce système de rémunération que vous voulez protéger ?
Bonjour,
Tous les arguments avancés ici sont bien réels, mais il n’y a malheureusement aucun lien entre eux.
« Certaines estimations », ça veut juste dire que selon les sources qui vont dans notre sens, on a des chiffres intéressants. Le piratage économique a un coût, certes, mais même d’un point de vue totalement objectif, il est impossible de le relier à la division par deux du CA des plus grosses industries du disques. Industries qui rappelons-le dégage par ailleurs des bénéfices substantiels, en hausse.
Enfin, justifier une loi par un sondage des Français me laisse sans voix. Combien de Français ont reçu une formation en droit ? Combien de Français seraient capables de se défendre si, à la réception de la lettre recommandée avec accusé de réception (que vous n’êtes pas obligé d’accepter, à la vue de son expéditeur), le délit observé se révèle être un faux ? Je vous renvoie sur http://maitre-eolas.fr/2009/03/04/1333-hadopi-mon-amie-qui-es-tu
Outre le respects de certains principes, cette loi repose sur une fausse estimation de la réalité, et propose une solution qui est elle-même en décalage avec cette fausse estimation. Ce sera bien sûr une loi inappliquée car inapplicable.
Je suis d’accord arretons le pillage des oeuvres numérique.
Si les album de tres bons artistes tels que P.Laville ou G.Montagnet ne se vendent plus c’est bien la faute a Internet.
Non à ces pirates qui telecharge au mépris des droits d’auteur des oeuvres magnifiques tels que « la star academy chante Michel Sardou ».
Et puis c’est pareil pour les series, Navarro et julie lescau par exemple n’ont pas eu la gloire internationnale des Expert a miami a cause de cela.
Non aux assassin de la puissance culturelle de nos artistes à talent francais.
Oui au controle de la population, au flicage, a la repression.
Oui à l’empire, coupons les mains des pirates pour leur eviter d’utiliser a nouveau des ordinateurs et aussi leur langue pour eviter qu’il ne se plaignent.
Non à la liberté d’expression, NON à la liberté.
Je me trompe où cet article en contredit un autre qui a été publié il y a très peu de temps et qui a miraculeusement disparu :
http://209.85.229.132/search?q=cache:y7sEBrVHOuEJ:www.jeunesump.fr/2009/03/17/que-penser-d%E2%80%99hadopi/+que+penser+de+l%27hadopi&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=fr
Copiez le lien dans votre barre d’adresse
Alors que le lien :
http://www.jeunesump.fr/2009/03/17/que-penser-d%E2%80%99hadopi/
Mène vers une erreur 404.
Cela me surprend un peu mais bon
Bonne journée à vous tous
Je préférais cette version :
http://www.jeunesump.fr/2009/03/15/que-penser-d%E2%80%99hadopi/
Juste pour ne pas que l’adresse se perde dans l’oubli… Un article beaucoup moins optimiste sur Hadopi avait été publié sur ce site.
Il n’y avait rien à rajouter, tout était dit !
http://www.jeunesump.fr/2009/03/15/que-penser-d’hadopi/
Ou est passé l’ancien article qui était beaucoup plus constructif et beaucoup moins arbitraire?
Que penser d’Hadopi ?
Réagissez à cet article !
Un projet de loi visant à contenir le préjudice que subit l’économie du divertissement du fait du téléchargement illégal est en cours d’examen à l’Assemblée Nationale, il s’agit du projet de loi Création et Internet ou Hadopi.
Ce projet, issu de la large consultation menée par l’ancien PDG de la Fnac Denis Olivennes.
Si tout le monde est d’accord pour dire que le statut quo est inacceptable et que internet ne peut s’affranchir des lois, ce texte n’en est pas moins très controversé et suscite des réserves largement partagées, y compris dans les rangs de la majorité.
Alors que lui est-il reproché exactement ?
Certains y voient une atteinte aux libertés puisque la sanction ultime, prononcée après deux avertissements, l’un par courriel, l’autre par lettre recommandée, prévoit la coupure de l’accès à internet.
D’autres encore s’insurgent car ladite sanction serait prononcée par une autorité administrative publique : l’Hadopi (Haute autorité pour la diffusion des œuvres et la protection des droits sur Internet) et ce sans jugement préalable. Plus que de simples questions formelles, ces deux critiques soulèvent des questions majeures.
Pour la première, la pérennité des accès wi-fi gratuits et des communautés de type FON qui permettent à n’importe qui de laisser un accès ouvert à sa connexion en échange de quoi, il peut lui-même se connecter sur la ligne de n’importe quel autre « Foneros ».
La seconde soulève une question légale et même constitutionnelle : la connexion Internet est-elle une liberté fondamentale ? Une autorité administrative peut-elle priver toute une famille d’internet et des services qui vont avec (courriels, accès aux démarches administratives en ligne, accès au savoir…) sans intervention judiciaire ? L’installation d’un logiciel « mouchard » destiné à prouver l’innocence de l’internaute serait également envisagée.
Cela pose le problème de l’existence même des logiciels libres, dont l’éthique est par principe contraire à la récupération de données personnelles sans volonté de l’utilisateur. Quid des adeptes de Linux ? Le risque est grand de les condamner à flotter dans un incertain flou juridique. Dommage à l’heure où gouvernement et entreprises considèrent de plus en plus sérieusement l’usage de ces solutions en complément ou à la place de logiciels « traditionnels » propriétaires.
Ces critiques peuvent paraître anecdotiques mais elles conditionnent en partie l’avenir du numérique en France ; les offres des opérateurs, dans l’internet mobile notamment, pourraient pâtir de l’interdiction de fait de connexions wi-fi publiques et son développement pourrait s’en trouver entravé. Le mode de sanction pourrait, quant à lui, être purement et simplement retoqué devant le Conseil Constitutionnel devant lequel l’opposition prévoit déjà d’aller se pourvoir.
Premièrement, l’association de consommateurs UFC-Que Choisir a fait constater par huissier que l’usurpation d’adresse IP (l’équivalent de l’empreinte digitale sur internet qui permet d’identifier chaque internaute) est tout à fait possible et ne requiert pas de connaissances particulières. Deux chercheurs et un étudiant américains auraient même réussi à faire accuser une imprimante d’avoir téléchargé de la musique illégalement ! Le risque pour des innocent d’être condamné n’est donc pas nul.
On se demande aussi ce qu’il en serait si les majors s’étaient occupé du problème dès le développement du premier grand site de piratage, Napster, qui aurait fêté ses dix ans dans quelques mois. Qu’en serait-il si elles avaient remis à plat leur modèle économique, proposé des formules innovantes, par exemple sous la forme d’abonnement, conclus des accords avec des opérateurs de téléphonie mobiles ou des fournisseurs d’accès à internet pour proposer de télécharger une quantité, limitée ou illimitée, de musique en échange d’un supplément raisonnable sur la facture téléphonique.
L’abonnement, voire l’offre illimitée étant le modèle qui semble le plus adapté à la nouvelle donne numérique ; les communications et même la presse en ligne l’ont déjà adopté.
Retournement de veste chez les jeunes UMP, ou reprise en main de la dissidence?
http://www.numerama.com/magazine/12373-Hadopi-les-jeunes-UMP-repris-en-main.html
Après nous avoir dit tout le mal qu’ils en pensaient, voila deux articles qui sentent bon la propagande officielle!!!
Une loi injuste, inadaptée et surtout imposée par une industrie exangue qui n’a pas su s’adapter aux désirs de ses consommateurs.
A cause de ce projet de loi et la manière dont notre Président et l’UMP ont géré tout ceci, j’ai quitté l’UMP définitivement.
Nous aimerions voir un argumentaire pro HADOPI qui reponde précisément aux problèmes soulevé par ce billet : http://www.jeunesump.fr/2009/03/15/que-penser-d%E2%80%99hadopi/
Ce billet est clair et exprime des idées claires.
Il soulève des questions légitimes.
Personne ne réponds précisément a ces questions.
Il serait temps de le faire.
HADOPI est une loi injuste.
1) c’est une atteinte aux libertés fondamentales
2) c’est une preuve que les concepteurs ne comprrenent rien à internet
3) on défend les grosses industries contre le consommateur !!!
J’ai 25 ans, je suis à l’UMP depuis 5 ans. Si HADOPI passe, j’m casse
Quel retournement de veste et à mon avis on est pas prêt de voir un de ces rédacteurs de billet expliquer la raison de celui-ci.
Et à quand des réponses à toutes les interrogations que chacun se pose et que le PS a aussi exposé lors de l’assemblée.
Bref pays du droit de l’homme ou du droit de l’état ? (oui je n’ai même plus envie de mettre de majuscule à ce mot).
http://www.jeunesump.fr/2009/03/15/que-penser-d%E2%80%99hadopi/
Vous retournez un peu trop facilement votre veste Mr Hubert Camus il me semble…
Déjà de un, comment voulez vous forcer des gens a installer un logiciel liberticide à l’heure ou les majors (qui contrôlent le gouvernement) ne gagnent plus assez d’argent pour financer leurs déchets audio…
Personne du gouvernement n’a fait d’appels d’offres pour trouver une solution entre les diffuseurs numériques, les internautes et les Majors !
Et je vois que les médias sont bien contrôlés, au moins, la télé car personne ou presque n’a entendu parler de la loi HADOPI et sont qui en ont entendu parlé trouve ça obérant…
Alors toi jeune de l’UMP, ne te fait pas endoctriné par un nain qui va nous en faire baver pendant son mandat mais qu’il se prépare à la plus belle et grosse défaite que la droite va prendre en pleine dent ! (je suis de droite) !
Je suis d’accord avec Olivier.
(
C’est une loi qui est forcée et vraiment injuste.
Étant informaticien je suis dégouté des incohérences politiques qui impactent la technique. De plus on hôte nos libertés sur Internet.
Cette loi me fait décider de quitter mon adhésion à l’UMP.
A l’université cette loi est TRES mal acceptée : elle est parfaitement incomprise.
L’UMP perd ses jeunes…
Bonjour,
Alors que la principale opposition à cette loi se base sur le côté liberticide de la loi ou au fait que les sanctions soient gérées de manière administrative et non pénale, je m’inquiète plutôt des conséquences de la loi sur un autre point : son inefficacité et les lois suivantes qu’elle pourrait entrainer.
1. Innefficacité
La loi Hadopi ne s’interesse qu’au téléchargement P2P, et chacun sait qu’il existe des alternatives non prévues par la loi telles que le streaming ou le téléchagement direct. Dans cette loi je ne vois qu’une tentative désespérée engendrant des dépenses publiques et privées (qui va payer les dizaines de millions d’euros nécessaires à l’installation du matériel adéquat chez les FAI ?), et une efficacité limitée.
Le chiffre de « 90% des gens arrêteraient de télécharger au bout du recommandé », d’où sort il ? Des alternatives tout autant efficaces quele P2P ne tarderaient pas à prendre le dessus comme c’est de plus en plus le cas.
2. Conséquences
Bon, admettons que la loi soit votée et appliquée. Si son efficacité est avérée par le futur, alors quelle sera la réponse du gouvernement ? On a deja entendu de la part de ce cher illuminé Mr Lefebvre des propositions concernant le filtrage internet, c’est à dire le blocage de l’acces à certains sites référencés.
L’echec potentiel d’un premier Hadopi m’incite à redouter des eventuelles lois futures plus liberticides encore telles que celle appliquée en Australie par exemple, où le debat est tres lourd concernant la sélection des sites à filtrer.
Moi, ce n’est pas cette loi misérable qui me fait peur mais ce qu’elle risque d’entrainer. Une fois qu’on y a mis la main, tout le reste risque d’y passer.
Je dénonce une totale incompatibilité entre les capacités des pouvoirs politiques, les interets des lobbis et ayants droits, et les connaissances techniques necessaires à la compréhension du probleme et des contournements qui seront utilisés.
Encore une fois, la solution proposée par le gouvernement est simple : probleme => repression. Là on essaye de calmer le chalant avec le mot « pedagogie », mais à part lui apprendre à contourner un systeme ou à se priver de nouveaux apports culturels (principalement pour ceux qui telechargent pour decouvrir, et achetent quand ils aiment ou pour soutenir), quelqu’un y croit-il vraiment ?
Aurélien
Je trouve assez scandaleux que la censure s’exhibe à ce point…
Comment expliquer le retournement de veste en quelques heures, alors qu’il y avait un article de fond bien conçu et réfléchi, qui correspondaient en tout point à ce que pensent les internautes et tout les acteurs du web; comment expliquer donc que cet article et les commentaires liés aient disparu pour laisser place à cette propagande d’apparatchik digne des pires heures de notre histoire?
Pourquoi la parole des jeunes doit elle s’effacer sous le poids des lobbys, représentés pas des gens -certainement de bonne foi- mais qui ne connaissent rien à l’internet et n’ont aucune notion d’informatique?
Faut-il que les sympathisants UMP eux mêmes aillent dans la rue pour espérer être traités avec moins de mépris et que leurs arguments soient entendus?
Notre voix compte lors des élections; nous demandons aussi à ce qu’elle compte dans les débats!
Il plaisantais là, non ?
Ben alors pour rafraichir la mémoire à tous ceux qui croient que cette loi empèchera d’envoyer Mme Chombier en prison pour avoir téléchargé, elle n’annule ou ne modifie en aucun cas celle sur la contrefaçon. Ainsi, cette pauvre Mme Chombier sera toujours passible de 3 ans de prison et 300 000 € d’amande…
Internet c’est l’espace de liberté par excellence. Vive la gratuité ! Depuis que j’ai découvert Jiwa, je ne m’en passe plus !
Bonjour, où est passé le texte (ne contrevenant à aucune ds lois de ce pays et s’ibscrivant directement dans le thème de ce fil) que j’avais écrit ici ce matin ?
Hubert Camus a écrit : « Mais n’est-ce pas préférable à de la prison ? »
Sauf que cette loi ne remplace pas celle sur la contrefaçon, donc toute personne punie par l’Hadopi pourra être poursuivi et risquera 3 ans de prisons et 300.000 € d’amende. L’Hadopi aura obligation de transmettre son dossier à la justice (ne pas dénoncer un délit dont on a connaissance en est un en soi).
[...] Le premier billet de rééducation politique à la gloire de l’HADOPI [...]
Magnifique retournement de veste ! On ne peut s’empêcher de se demander pourquoi…
C’est donc cela la démocratie ? Faire taire les voix de ceux qui ne sont pas en accord avec les dirigeants du parti et les remplacer par un joli texte édulcoré qui fleure bon l’Albanel ?
Et pour répondre à M. Camus qui dit, dans le premier commentaire :
« On peut dire que bloquer une famille d’Internet pour un an est beaucoup. Mais n’est-ce pas préférable à de la prison ? »
Les deux sanctions ne sont pas exclusives. Je ne pense pas que vous serez très heureux lorsque l’on vous coupera votre accès ADSL pour un an, avant de vous envoyer en prison pour 3 ans tout en vous forçant à payer 300 000 euros d’amende parce que votre voisin aura « piraté » votre connexion Wifi…
Qu’il faille changer la situation actuelle est une chose, mais ce n’est pas une raison pour faire n’importe quoi.
Je n’ai même pas attendu que le projet de loi passe à l’Assemblée pour quitter l’UMP. Dès que N. Sarkozy a usé de son inlfuence de président de l’Union Européenne pour faire retirer l’amendement Bono trop génant mais voté par plus de 80% du parlement européen (élu par les Européens), je suis parti. Comment peut on soutenir un partie se disant démocratique lorsque l’on use d’influence et de stratagème pour camoufler/retirer ce qui gène. Ce sont des méthodes indignes de l’UMP, partie dans lequel je me reconnais de moins en moins.
« D’après certaines estimations, 12 000 emplois supplémentaires, qui seraient directement à imputer au téléchargement illégal, pourraient disparaître à l’échelle 2012 dans le domaine de la culture. »
Vous parlez de ces estimations là j’imagine…
http://fr.readwriteweb.com/2008/11/18/a-la-une/rapport-hadopi/
J’espère que le programme économique de la France est fait par des économistes un peu plus sérieux
J’etais bien content du texte d’il y a quelques jours. On peut (pouvait ) etre UMP et reflechir à voix haute. s’interroger.
Là, clairement, c’est la bonne vieille propagande rechauffée.
Moi, ca me laisse dubitatif. Voter UMP parce que je hais les pratiques staliniennes, ca va etre moins facile maintenant. Je vote à droite parce que je pense que c’est ce qu’il y a de plus intelligent à faire… en temps normal. Je vote à droite pour la liberté de penser et d’agir, par pour me faire manipuler benoitement.
Je ne suis pas sur que l’on ai raison d’insulter mon intelligence.
Quelques points dans ce texte sont manifestement inexacts, qu’il conviendrait de corriger.
1) En premier lieu, il n’y a pas plus dans cette affaire de « pillage » que de « piratage » ou, comme on l’entend parfois, de « vol ». Le vol tout d’abord consiste en une dépossession effective de celui qui en est la victime. Or de dépossession ici il n’y a en aucune manière. Les réseaux P2P fonctionnent sur un mode symétrique de duplication et d’échange volontaire, au cours duquel rien n’est retranché ou subtilisé à personne, et à l’issue duquel chaque participant détient davantage qu’à son début. Sur le plan des concepts, ce n’est donc pas du « vol », c’est même exactement le contraire, sauf à accuser de « vol » et de « pillage » le Jésus des Evangiles lorsqu’il a multiplié les pains.
Quant au « piratage » cette notion relève du droit maritime et non du droit d’auteur, et quiconque imagine 5 mn en quoi doit consister de se faire prendre en otage au cours d’une croisière au large de la Somalie, comprendra sans peine la différence abbyssale entre un pirate au couteau entre les dents, et un internaute qui échange paisiblement des fichiers sur un réseau P2P.
« Pillage », « piratage » et « vol » sont des termes très violents, détournés de leur sens véritable, et ici abusivement employés dans le simple objectif de diaboliser les internautes.
2) en second lieu, les allégations selon lesquelles les échanges P2P causeraient 10 000 pertes d’emplois, gagneraient pour ête crédibles à être mieux référencées et sourcées.
Il semble qu’est ici évoqué un rapport commandité par la société Equancy (dont un gros client est la Fnac, jusqu’à il y a peu dirigée par M. Olivennes, inspirateur de la loi Hadopi) à la société Tera Consultants (dont un gros client est Videndi Universal).
Cette étude construit ses conclusions apocalyptiques selon une méthodologie non scientifique, en se basant sur une hypothèse désormais obsolète (datant de la période 1998-2002) concernant l’évaluation du « taux de substitution », c’est à dire du chiffre magique permettant d’affirmer que pour x fichiers téléchargés, on a tant de ventes perdues.
L’hypothèse cruciale -sur laquelle repose l’intégralité des conclusions- en quoi consiste le « taux de substitution » retenu, ne permet d’ailleurs absolument pas de rendre compte ni d’expliquer les réalités actuelles, comme le fait par exemple, que le film « les Ch’tis », massivement partagé dès le début de son exploitation en salle (et dans une version numérique exceptionnellement de très bonne qualité), ait fait non seulement un nombre d’entrée historiquement haut en salles (battant le précédent record, la Grande Vadrouille, qui datait de près de 40 ans), mais encore ait connu un très gros succès commercial lors de la mise en vente du DVD.
Or scientifiquement, toute hypothèse impuissante à rendre compte du réel doit se voir rejettée, et les conclusions dont elle a constitué les pémisses, écartées.
En outre, lorsqu’un internaute télécharge, il a besoin de supports pour conserver. Qui, eux, sont des biens physiques, qui ne se dupliquent pas, que le P2Piste pour détenir doit acheter ou voler…. et qu’il achète (car il n’est pas un voleur). Or en France, les supports sont soumis à des taxes dites de « copie privée » … qui profitent largement aux ayants droits. Et dont le niveau est tel que les CD et DVD vierges sont vendus en France à des prix de l’ordre du triple de celui auquel on les trouve dans des contrées aussi exotiques que l’Angleterre ou l’Allemagne.
Or que deviennent, dans l’étude Tera, les profits économiques (pour l’industrie audiovisuelle) tirés des taxes sur les CD et DVD vierges et les disques durs ? Oubliés. Que devient l’augmentation des revenus du spectacle vivant ? Oublié. Que devient la part de marché sans cesse grandissante du jeu vidéo dans le budget culture des Français ? Oubliée. Que devient le chiffre d’affaire des réseaux sociaux en ligne orientés musique, tels que MySpace ? Oublié. Celui de radios en ligne ? Oubliées…. J’en passe et des dizaines.
En contre point, un rapport récent commandité par le gouvernement néerlandais a avancé que « les effets économiques du partage de fichiers sur le marché néerlandais sont très positifs à court et à long terme », et évalués (à l’échelle de la société néerlandaise) à un bénéfice de l’ordre de 100 millions d’€ par an.
http://tno.nl/content.cfm?context=markten&content=publicatie&laag1=182&laag2=1&item_id=473
3) En troisième lieu le projet de loi Hadopi rappelons le, consiste à créer de toute pièce un nouveau délit: Celui ne non surveillance de la connexion internet dont on est titulaire.
En aucun cas il ne rempace ni se substitue à la loi DADVSI votée en 2006 et prévoyant pour les soit-disant « pirates » des sanctions pouvant aller jusqu’à 3 ans de prison et 300 000€ d’amende, et qui continuera de s’appliquer.
De la sorte, faute d’abrogation de la loi Dadvsi (qui a été explicitement refusée par Mme Albanel), l’utilisateur d’une solution P2P dont l’IP aura (prétendument) été relevée sur les réseaux P2P sera susceptible de se voir frappé d’une cascade de condamnations pénales pour a) usage d’une solution manifestement conçu pour le téléchargement illicite b) non-sécurisation de sa ligne puisque l’IP a été repérée sur les réseaux (suspension jusqu’à un an de l’accès internet, le paiement de l’abonnement restant dû) c) téléchargement illicite (jusqu’à 3 ans de prison et 300 000€ d’amende, en sus d’éventuelles réparations civiles).
Un premier élément essentiel de ce projet de loi est que la « preuve », pour chaque internaute particulier, de ce manque de surveillance, sera considérée comme apportée par la fourniture de simples fichiers textes en provenance de sociétés privées engagées par les majors de l’audiovisuel, pour procéder selon des moyens non contrôlés à des relevés d’adresses IP détectées sur des réseaux.
Il est prévu dans ce cadre qu’une commission administrative de 3 magistrats procède à la supervision de 10 000 relevés quotidiens d’IP, de l’envoi de 1000 à 3000 couriers recommandés par jour, et à la coupure de 180 000 connexions internet par an.
Notons que la procédure envisagé est en soit une aberration juridique puisque elle fait de l’instance ayant procédé au lancement des poursuites, celle qui instruit l’instruction du dossier et celle également qui prononce la sanction. En gros, cette commission administrative serait, en France, le Judge Dredd de l’internet: Flic, Juge et Bourreau. En outre, bien que composée de magistrats, il ne s’agit que d’une instance administrative, et pas d’une juridiction, et à ce titre ne devrait pas être habilitée à imposer de sanction privatrice de libertés.
Surtout, il faut rappeler que ce sur quoi se fonde l’accusation, un relevé d’IP effectué dans des conditions non contrôlées par une société privée, est particulièrement ténu: une adresse IP, ce n’est pas comme un n° d’imatriculation d’un véhicule, ce n’est pas attaché, ni à une personne, ni à une machine, ni à une ligne particulière. Ca change régulièrement, les méthodes de relevés ne sont pas fiables, certains « trackers » de téléchargement brouillent les pistes en faisant apparaître sur leur site des IP n’ayant pas téléchargé chez eux, et surtout, une IP, ça peut s’usurper. L’UFC a d’ailleurs fait consater récemment devant huissier la facilité de la chose.
Il ressort de ces éléments que de nombreuses personnes qui n’ont rien à se reprocher vont se voir accuser à tort, sans avoir le moindre moyen de se défendre: Vous qui me lisez, comment faites vous, par exemple, pour vous défendre contre une accusation du type suivant: « le 12 mai 2009 à 14h53 votre connexion internet avait l’IP 56.87.132.12. Cette ip a été détectée par la société DigitalDefender comme ayant participé au téléchargement de 12ko du fichier de code hash 5L4G2oXZ75B9A65H8CGV57H8J743 correspondant à un contenu copyrighté. En conséquence, votre connexion internet est suspendue pendant 1 an, laps durant lequel votre abonnement reste dû ».
Cette loi en fait inverserait la charge de la preuve, et, exonérant l’accusation de prouver la fiabilité des éléments qu’elle avance, met au contraire en demeure toute personne accusée de prouver elle même son innocence.
Le projet Hadopi avait d’ailleurs fait l’objet de vives critiques de la part de la CNIL, dans un rapport que semble-t-il le gouvernement n’a pas jugé bon de porter à la connaissance de Sénateurs lors de la présentation du projet Hadopi devant la Haute Assemblée à l’automne 2008.
http://www.silicon.fr/fr/news/2008/11/04/la_cnil_tacle_la_loi_hadopi
Google lui même, qui n’est pas une simple quintette dans un garage, s’alarme (concernant un projet analogue en Nouvelle Zélande mais qui, là bas, a été suspendu) de ce type d’approche, tant dans son principe même que par son manque de fiabilité intrinsèque et son coût (qui doit au final être supporté, soit par le consommateur, soit par le contribuable). Pour Google, ce type de projet « met en danger les droits fondamentaux et les droits procéduraux des utilisateurs, en menaçant de suspendre l’accès à Internet des utilisateurs en se basant sur de simples allégations et en renversant la charge de la preuve sur l’utilisateur qui doit démontrer qu’il n’y a pas eu de délit ».
Google s’inquiete des accusations infondées dont pourraient faire l’objet les internautes. Il note que lui-même reçoit dans le cadre du DMCA (Digital Management Copyright Act) américain, 57 % de demandes de retraits de contenus qui concernent en fait des contenus d’entreprises concurrentes de celles peu scrupuleuses qui cherchent à les faire disparaître, et 37 % de demandes de retraits de contrefaçons qui ne sont « pas valides ». Ce qui fait au final assez peu d’accusations fondées.
La firme de Mountain View ajoute que « la Section 92A (l’hadopi néozélandaise) sape les bénéfices sociaux et économiques d’un internet ouvert et universellement accessible, en prévoyant une peine de suspension ou de résiliation qui est disproportionnée par rapport au dommage de la contrefaçon en ligne ».
Ces quelques points (il y en aurait beaucoup d’autres) appelent donc une certaine modulation de l’affirmation peut-être rapide selon laquelle le projet Hadopi serait, de manière évidente, « juste et adapté ».
@camus
Vous n’avez pas du beaucoup vous intéresser au débat sur la loi à l’assemblée pour oser prétendre qu’il vaut mieux se voir couper internet pendant 12 mois que de risquer la prison.
Le projet « Création et Internet » ne se substitue absolument pas à la loi DADVSI. Le rapporteur Riester a même été jusqu’à dire qu’il ne fallait pas abroger la loi DADVSI car celle-ci avait trouvé son équilibre.
Votre manque de connaissance du dossier rend vos commentaires pathétique, un peu comme la ministre madame Albanel.
C’est rigolo d’entendre, dans l’hémicycle, le 12 mars dernier, la ministre expliquer que quasiment tout le monde est d’accord avec cette loi.
Il y a un sondage, hébergé ici même, qui dit le contraire :
http://www.jeunesump.fr/2009/03/10/sondage-hadopi/
74% des votant estiment que cette loi est liberticide !
La pédagogie est au cœur du projet de loi et la propagande aussi !!!
Félicitation pour ce nouvel exemple de débat au sein de l’UMP, Albanel ou un des ses tristes rapporteurs seraient derrière cette remise en condition cérébrale des jeunes de l’UMP , je ne serai pas étonné…je suis à l’UMP et je commence à douter….En tout cas la communauté de l’internet ne se laissera pas bâillonner, Monsieur le Président je vous rappelle le rôle joué par internet dans votre élection en 2007…
Décriminaliser le « pirate » ?
- en l’extrayant de la justice ordinaire qui elle doit présenter des preuves indiscutables recueillies par des agents assermentés et permettre au présumé innocent de se défendre avant jugement et application de la peine éventuelle.
- et remplacer tout ca par une justice expéditive (1 minute par cas pour pouvoir atteindre les chiffres déjà annoncés par la Sinistre) ou les preuves tout a fait discutables (cf UFC quechoisir) sont récoltés par on ne sait qui (les amis de Negre et Olivennes) ou le coupable (puisque la coupure est déja en place) doit prouver son innocence!!!!
BRAVO QUEL PROGRÈS POUR LA JUSTICE!!!!!!!
Quand à l’offre (parait-il) légale:
ces vilains « piirrrates » qui ne sont pas encore assez stupides pour télécharger « légalement » un album (sans pochettes ou livret) au même prix voire plus cher que le cd, et en plus qui veulent le balader partout sans transporter leur ordi, non mais quelle idée!! on dirait qu’ils se croient en 2009!!!!
Un album ne devrait pas couter plus de 6€ vu les economies réalisées au niveau de la pochette, du boitier, du transport, des disquaires!!!
pareil pour la VOD qui coute beaucoup trop cher pour des films qui sont déja archi vu ou qui passeront de toute manière rapidement a la télé gratuite, il ne devrait pas dépasser 3€…
90% des pirates qui recevront un deuxième avertissement se dépêcheront de trouver un moyen plus sécurisé de continuer à télécharger …(vilain! mais pas stupide!)
; ))
Hola, c’est la classe, censure dans les commentaires… j’avais posté hier, 1er commentaire, signalant commme tout le monde l »etrange double discours et retournement de veste de jeunesump… et mon commentaire a « disparu ».
Sur ce site, on peut « discuter et débattre », sauf s’il s’agit de discuter la ligne éditoriale du site?
Je me suis bien marré en voyant ce vieil article refaire son apparition après votre acte de rébellion de la veille
Mais où est donc passé « Que penser d’Hadopi ? » ?
je l’avais mis en favori et il a disparu, que s’est-il passé ? l’œuvre de pirates informatiques ? bizarre…
Je trouve toutefois étrange que la loi Hadopi se base sur l’adresse IP, celle-ci est dynamique et ne représente rien de précis.
C’est également étrange que le pouvoir judiciaire ne soit pas présent dans les procédures, l’hadopi veut créer une justice parallèle ? oO
J’ai aussi lu que les FAI et les grands noms du web (Google, Youtube, Dailymotion, …) n’avaient pas été consultés et étaient contre ce projet, chose confirmé sur leurs sites web, et rebelote dans Le Monde, ce n’est pas dangereux de faire une loi « à l’aveuglette » ? oO
de toute façon le fait de suspendre la connexion internet alos que la personne continue de payer c’est totalement illégal.
Ensuite si les cinémas, les majors de musique et autres s’amuser à baisser les prix plutôt que de les augmenter, nous aurions peut-être tendance à aller plus souvent au cinéma ou à acheter des CD.
Quand je vois que les places de cinéma ont pri 1€ en 1 an, soit 6,20€ la place tarif réduit (ce qui est le moins cher en gironde…), je me dis que je ferais mieux de télécharger même illégalement.
Il y a deux ans, une place coûtait 4,50€ !
une pinte de bière coûte désormais moins cher qu’un cinéma!
Loin d’endiguer le phénomène, augmenter les prix de ce genre de produit accroît le risque de téléchargements illégaux.
Et que propose Mme Albanel? « une loi pédagogique »? Laissez moi rire!
Par pitié, arrêtez de dire que cette loi est juste et adaptée ! Elle ne changera rien ! Je continuerai à acheter 0 album et 0 film parce que c’est trop cher et que Deezer ne coute rien ! (tout est relatif) Et il n’y a pas que Deezer…
Ne perdez pas votre temps ! Passez à la licence globale ! La licence globale est juste et adaptée ! Enfin un accès à la culture qui rémunère correctement les auteurs et les artistes !
C’est grave, ca.
C’est pas démocratique de censurer des posts.
J’ai 4 messages qui ont disparut ici, pourtant avec rien d’injurieux, de diffamatoire ou de xénophobe.
C’est une honte, les gars.
Bonjour, j’ai pus constater que certains postes du débat ont été supprimés, pourtant de ce que j’avais pu lire il n’y avait rien de choquant ou d’injurieux.
Pourquoi critiquons nous HADOPI? il n’y a pas d’emprisonnement et on passe par de la prévention.
Cependant il est important de noter que cette loi n’est pas adapté au problème. Déjà sur le mode d’accusation, on est prévenu que nous avons fait tel acte car notre adresse IP est mise en cause. Or, cette adresse IP est falsifiable et la technologie actuelle ne nous permet pas de démontrer notre bonne foi si nous avons été victime de vol de notre accès internet. Comment prouver notre bonne foi? On ne peut pas. il n’est pas nécessaire de rester chez soi lors d’un téléchargement illégal, et si un téléchargement à été effectué, on ne peut pas prouvé que on a pas été consentant à faire bénéficier un tiers de notre connexion internet. Conclusion, toute un famille privé pendant un an internet (avec obligation de payer, ce qui n’est pas légal car on ne doit pas payer un service dont on n’en bénéficie pas) à cause d’un tiers malhonnête.
C’est encore moi!
J’ai pus lire que quelqu’un avait énoncé le terme de licence global, cependant aucune explication n’a été fourni.
C’est quoi la licence globale? Il s’agit en fait d’une loi qui vise à taxer les fournisseur d’accès à internet laissant ainsi la diffusion LEGALE et ILLIMITE des oeuvres. En contre partie cette taxe serait redistribué de façon proportionnel aux artistes selon le nombre de téléchargement effectué. La loi parfait et adapté aux technologies actuel et surtout nul besoin de suspension etc…
Hélas les majors du disque et du cinéma ont fait pression au gouvernement pour installer un système plus répressif et ont gagné. Une loi est entré sur la base de 300 000 Euros d’amendes et 3 ans de prison pour le méchant téléchargeur. Mais puis qu’aucune condamnation n’a été effectué a ce jour, je soupçonne les majors d’avoir fait pression au gouvernement français pour installer un système plus « dissuasif » qui la proposition actuel HADOPI.
SI c’est réellement le cas, Es ce le gouvernement qui est au service du citoyen, ou alors est il à la botte des industries?
premièrement :
« Les sondages réalisés à ce propos le prouvent : 90% des internautes avertis à deux reprises cesseraient de télécharger illégalement à compter de la réception du recommandé. »
- FAUX ce chiffre est tiré d’une enquete anglaise et non d’une quelconque réalité chiffrée. La réponse exacte a cette question est : 90% des internautes avertis changerait de méthodes de téléchargement qui serait illegal. Cle USB, réseau privés, réseau cryptés…. etc. mais au fond continueraient à télécharger illégalement.
ensuite :
« D’après certaines estimations, 12 000 emplois supplémentaires, qui seraient directement à imputer au téléchargement illégal, pourraient disparaître à l’échelle 2012 dans le domaine de la culture. »
- FAUX Un rapport commandé par le gouvernement Hollandais conclu à un impact « très positif » du peer to peer sur l’économie: http://www.lepost.fr/article/2009/01/22/1396530_le-p2p-a-impact-tres-negatif-en-france-mais-tres-positif-en-hollande.html
enfin :
L’accès Internet n’est pas un droit fondamental? …. le téléphone ou la télé sont ils plus fondamentaux car il semble que la loi dissocie les média. L’enregistrement d’un film ou d’une emission est-il légal? Oui car on paye une redevance sensée rémunérer les chaines et leur création…. pourquoi dès lors ne pas faire pareil pour Internet? au lieu de cet artillerie législative extremement limite consitutionnellement et parfaitement immorale car concue par les bénéficiaires eux même et visant à protéger une rente de situation. Il faut savoir qu’aucun représentant des internaute n’a participé aux discussions qui ont abouti à cette anomalie legislative.
Je suis heureux de voir que jes jeunes de l’UMP sont plus indépendant que leurs propres députés encore faudrait il que ces derniers ne soient pas sourds!
d’une manière plus générale maintenant, après les journalistes (ppda, le directeur de libé…) les députés qui n’ont qu’une indépendance toute relative du fait même de la synchronisation des présidentielles et des legislatives, des juges assujetis au parquet donc au ministère voilà une loi qui pose bien des questions quant à la séparation des pouvoirs à la base même de notre démocratie.
Il me semble qu’il y a eu de la censure dans les commentaires ici…Mon post a disparu. Il vous faisait si mal d’entendre quelques vérités ?
Il est encore temps pour C. ALBANEL de ne pas sombrer dans le ridicule de l’ex loi DADVSI …
Car cette HADOPI lui ressemble comme 2 gouttes d’eau :
- une hérésie juridique qui soulève des tollés, y compris dans la majorité, qui est dénoncée à 90% sur le site des jeunes UMP
- elle sera retoquée par le Conseil constitutionnel
- elle est déjà INCOMPATIBLE avec le Droit Européen !
Le Parlement europeen vient de revoter l’amendement 138 que la PFUE avait fait disparaître. C’est désormais l’amendement 46 qui s’oppose au texte français.
Pour éviter de mourrir idiot du côté de la “Culture” :
http://www.universfreebox.com/article7435.html
Quant aux majors qui se prêtés à cette manipulation honteuse de “Jaimeles Artistes”, qu’ils s’attendent bien à un boycott généralisé de tous les labels (désormais bien connus du Net) qui se sont prêtés à cette atteinte aux libertés publiques.
En France, l’attachement à la liberté n’est pas un vain mot ! Nos ancêtres se sont assez battus pour nous les léguer.
Ce n’est pas une poignée d’affairistes du show-bizz et de technocrates téléguidés qui vont nous les enlever.
SONDAGE : les résultats publiés sur ce site sont édifiants et se passent de commentaire.
http://www.jeunesump.fr/2009/03/10/sondage-hadopi/
Les députés de la majorité feraient bien d’en tenir compte.
La loi Hadopi (piratage sur Internet) est examinée au Parlement…
75 % : cette loi est une atteinte aux libertés individuelles et à la vie privée des internautes
15% : ça ne changera rien, les pirates auront toujours une longueur technique d’avance sur les autorités
5 % : les mesures de répression, la coupure de la connexion notamment, sont trop extrêmes. Il faut les optimiser
4 % : le texte doit être voté au plus vite, afin de faire respecter les droits d’auteur
Nombre de votes : 1 279
SYNTHESE : selon ce sondage en ligne, 95 % pensent donc que ce projet de loi est LIBERTICIDE, INUTILE et EXTREME
Quelle prouesse ! Pour un texte censé « protéger » et « éduquer » …
Il est donc URGENT de mettre ce torchon au panier,
comme y ont renoncé auparavant la Grande-Bretagne, l’Allemagne, la Norvège,
et aujourd’hui même la Nouvelle-Zélande
http://www.numerama.com/magazine/12353-Riposte-graduee-l-etrange-tour-du-monde-de-Christine-Albanel.html
Bravo pour vos réactions qui démontrent que la jeunesse a encore son libre arbitre et sait encore réfléchir… même à droite
le problème c’est que ce n’est pas forcement des jeunes de droite qui laissent ces commentaires…
Tout le monde peut laisser un post, comme moi par exemple, et je méprise profondément la droite (problème la gauche ne vaut pas mieux en ce moment).
Donc on ne peut pas être aussi optimiste que ca…Désolé.
Attention ce post va être censuré.
Pour être honnête, je n’ai aucun parti politique défini. Je suis ni de gauche, ni de droite, ni de quoi que ce soit d’autre. Je mets en avant les bonnes idées des uns, et explique mon point de vue. Je ne cherche pas à me brider sur une cause qui peut être faillible. Je pense que la véritable objectivité est que chacun peut approuvé des idées des camps adverse, et également voir les défauts de son propre camp. Ainsi je suis pratiquement sur que les gouvernements iraient beaucoup mieux.
Mon message a disparu, il est vrai que je suis contre cette loi……. Merci pour la censure……..
La nouvelle-zélande à retirer son projet de loi HADOPI car ils ont avoué que c’était complétement stupide.
En Angleterre l’équivalent de la loi « création et internet » commence déjà à être rejeté par l’oignions public et les artistes !
The pirate Bay vient d’annoncer le lancement des réseaux VPN privés, cryptés, anonymes, pour seulement 5€ par mois ! Ces nouveaux réseaux seront très simple d’utilisation, et contourne toutes les lois en vigueurs.
Ainsi au premier Avril 2009 la France sera le seul pays au monde à s’entêter dans la stupidité que représente la riposte graduée, et les solutions techniques de contournement au repérage des IP seront déjà en place.
Seul les innocents seront sur le net avec leurs IPs réellent….
Alors après les échecs de DADSVI et HADOPI, la prochaine loi sera d’interdire :
- les VPNs?
- Le cryptage sur internet?
- Youtube (cf. chine)?
- La licence « creative common » ?
- L’open source (Comme voulait le faire Mr Pascal Négre, qui est maintenant chevalier de la légion d’honneur….)?
Petite note : le toto qui intervient ici n’est pas le vrai toto. Merci de changer de pseudo. Le vrai test : le vrai toto, moi, ne fait en général pas de fautes d’orthographe…
Bien d’accord avec Guigeek !
Les premiers réseaux VPN cryptés sont lancés et vont rendre totalement invisibles tant pour les FAI que pour tout mouchard électronique les échanges P2P.
http://www.pcworld.fr/actualite/the-pirate-bay-tue-la-reforme-hadopi/63711/
Informez vite nos politiques avant que la réalité ne les tue.. Quant aux majors qui ont refusé la licence globale, ils auront doublement perdu la partie.
Il était prévisible que la réactivité du Web et son extraordinaire faculté d’adaptation allait rendre inapplicable l’HADOPI, ce texte archaïque et liberticide, totalement dépassé avant même d’avoir été voté.
De plus en plus de députés de la majorité ont pris du recul sur cette affaire, et se rendent compte désormais que voter une telle absurdité serait totalement contre-productif.
C’est quand même énervant ces problèmes d’utilisation illégale de musique, vidéo… pseudo… ne t’inquiète pas le modérateur à mon adresse IP (la vraie) et mon mail. D’ici quelque temps, on pourra me retrouver pour me supprimer ma connexion.
Trêve de plaisanterie.
Je m’excuse, ce n’était vraiment pas volontaire d’utiliser ton pseudo.
Au grand désespoir de notre président, je ne suis pas un habitué de ce forum, je suis là de passage, attendant désespérément une réaction des autorités compétentes sur la censure et les retournements de vestes que l’on peut constater sur ce site.
J’attends en vain.
Ne t’inquiète pas Toto, demain tu le récupéreras ton pseudo, je ne serai plus sur ce forum.
Et pour les fautes, disons que c’est ma marque de fabrique, c’est ce qui nous différencie.
Ah, au fait, Toto c’est pas très original, t’aurais pu trouver autre chose quand même…
.
Encore désolé…
On est vraiement pris pour des rigolos en France avec HADOPI ….
Ha Quel Beaux pays,vs ne trouvez pas?..
On est Libre comme l’air
Dites moi.
En quoi une personne n’ayant pas assez d’argent pour s’acheter un cd de musique ou bien un dvd de film va en avoir plus après que l’on lui ait coupé sa connexion internet. hein?
Cette loi ne prévoit pas comme on peut l’entendre de supprimer l’accés internet dés le 1er téléchargement mais au bout d’un certain nombre.
Si la loi passe: le telechargement continuera via des sites qui cacherons les IP ce n est donc pas la solution,mais ce sera tres bien pour les vrais delinquants du net (Pedophiles et autres obsedes) que la police aura plus de mal a traquer
Deja dans les annees 1980 nous obtenions toutes les copies de jeux video des etats unis via des reseaux telephoniques……. alors maintenant….
D autre part Internet est de plus en plus rapide, Bientot en quelques secondes vous allez telecharger un livre,les surveillants devront etre tres rapides.
Moi je pense que dans le livre cela va etre encore plus dur pour les editeurs,mais quelle avancee pour la culture pour tous (pensez a tous les Francophones pauvres du monde entier qui vont avoir acces gratuitement a une bibliotheque enorme).Pensez a tous ces auteurs qui vont pouvoir s’editer eux meme sans etre a la merci du bon vouloir d’un editeur.
Seule la license globale est la solution pour les auteurs…..tant pis pour les majors et les editeurs,ils evoluerons ou changerons de metier.
Les cassettes audio ont disparues,les cassettes videos aussi,les CD et DVD et les livres disparaitrons seul internet restera et le stockage se fera chez votre FAI ou sur des sites de steaming
Les artistes et ecrivains doivent reagir vite pour s’organiser eux meme avant de se faire entuber
le monde change il faut evoluer . Voter la loi Hadopi serait une erreur
barth
A lire les commentaires des un, vous semblez vous accorder sur la non légitimité du téléchargement.
Pourtant, si votre ami vous propose de vous preter un super album de musique, et que vous le copier sur votre MP3, ou que vous le gravez sur un autre cd, vous vous sentez criminels,,,
je veux casser le trip de personne, mais honnêtement, avec un minimum de pratique, on peut tout faire avec internet, tout télécharger, jeux, film, logiciels, code réductions, code de rechargement de carte téléphoniques, sonneries, fond d’écran etc.
On peut même télécharger des site internet entiers.
On peut créer des adresse I.P, utiliser la connexion à distance de quelqu’un etc.
Internet n’est absolument pas Flicable.
Programmez un logiciels d’espionnage, quelqu’un programmera un logiciel qui donne l’ilusion au premier d’une utilisation normal.
Et puis soyons honnêtes, la culture française est malade….
Les producteurs , aussi bien de cinéma que de musique, font de la merde a fric plus que de l’art….
Les musiciens français médiatiques du moment font pitié, c’est la honte, et je ne suis pas sur que leur vente reste si basse a cause du telechargement.
Exemple, le dernier album de c bruni.
c chiant a écouter, personne l’a acheté, et pas grand monde l’a téléchargé non plus… Hadopi ne rendra pas cet album meilleur…….
BOnjour,
que dire face à une jeunesse qui perd même le gout de la liberté pour divulguer une vérité tronquée et accepte la tête haute (?) de revenir en quelques heures sur ses propos…. cela me laisse songeuse sur l’avenir d’un pays de moins en moins libertaire depuis deux ans.
J’ai voté pendant 20 ans à droite, et encore aux dernières élections. Aujourd’hui j’explique à mes enfants que cette droite UMP en laquelle j’avais adhéré est devenu un parti totalitaire, vide de pensées libres…
HADOPI est une hérésie. Techniquement innaplicable, couteuse (et qui va encore payer) pour des résultats inexistants (merci la VPN à laquelle je donnerais mon obole… puisque la licence globale n’a pas eu l’heure de plaire au maitre des lieux et à ses majors grippe sous) et privative de liberté sous couvert de bonnes intentions (financières, mais on place a morale là on veut n’est ce pas)
J’aime les artistes mais eux… nous aiment ils?
Les jeunes, réveillez vous! il est encore temps.
Bonjour les jeunes UMP,
Je ne suis pas de votre bord. Cependant je vous écris aujourd’hui (en espérant ne pas voir mon commentaire supprimé comme plusieurs autres l’ont été parce qu’étant divergeant de la ligne politique du gouvernement actuel) afin de vous exposer mon point de vue sur cette loi et sur la politique actuelle du gouvernement.
Trouvez-vous normal qu’un parti qui se dit libéral et démocratique se permette de tenter de forcer le passage d’une loi par tous les moyens quand celle-ci n’est pas applicable (pour le moment je ne parle que tu coté technique), est anti-constitutionnelle (le fait d’établir que l’internaute doit prouver son innocence et est considéré coupable par défaut n’est pas conforme au droit français), est inadaptée (l’évolution de la société ne doit pas être brimée au profit de quelques intérêts privés. Si on avait agit de la sorte quand les moines copistes s’étaient levés contre l’imprimerie, alors elle n’aurait pas pu se développer et le système libéral n’aurait pas été respecté).
Je suis indigné et, j’espère vous aussi, par ce qu’il se passe actuellement. Ainsi, les déclarations des Jeunes UMP sont modifiées si elles ne se conforment pas à la doctrine unique du gouvernement, les députés UMP s’opposant à cette même doctrine sont brimés, un employé de TF1 se voit renvoyé pour son avis personnel contre le projet de loi Hadopi. Est-ce à dire que vous voulez cautionner ce type d’agissements?
Vous vous êtes engagé en temps que Jeunes UMP car vous croyiez en des valeurs libérales, chose que je respecte, mais ce gouvernement n’a rien de libéral. Il s’est permis d’utiliser vos voix, vos idées afin d’accéder au pouvoir puis, maintenant, se révèle au grand jour comme étant plus anti-libéral que la Chine de part ses réformes et projets de loi. Vous avez la possibilité et le devoir, en temps que membre du parti UMP de faire valoir vos idées et de rappeler à vos représentants du parti quand ils se fourvoient. Et ce, bien plus encore que ceux qui, comme moi, se sont opposé à lui dès le départ. Vous êtes en droit d’attendre qu’il respecte l’esprit du parti qui lui a permis d’accéder à ce post de responsabilité (analogie ici avec l’idée de faire respecter l’esprit d’une loi).
À l’heure actuelle, qui s’avère, je vous l’accorde, fort sombre, il est temps de montrer votre attachement à la démocratie en encourageant vos députés à voter de façon à respecter la volonté du peuple et non la volonté des majors. En effet, il est temps que ce gouvernement agisse en libéral et non en parodie acerbe d’un gouvernement ploutocratique et policier.
Je sais que vous avez essuyé les critiques par les opposants du gouvernement actuel, je sais que vous avez voulu croire que ce gouvernement serait une solution (moi-même, ai-je espéré le voir me prouver qu’il était capable de changer les choses positivement et me prouver ainsi que j’avais tort à son sujet). Cependant, je vous appelle aujourd’hui, à réfléchir, en dehors de toute doctrine, en dehors de toute opposition politique, en temps que citoyen.
Oui, C’est en temps que citoyen que je vous appelle aujourd’hui à réfléchir à ce que fait actuellement le gouvernement et à vous demander si c’est ce pour quoi vous avez voté quand on sait qu’il se présentait comme un gouvernement plus adapté à la société actuelle et qu’il ne répond pas (ou mal) aux problématiques actuelles.
Si, comme moi, vous trouvez que ce gouvernement ne remplie pas son rôle auprès de ceux qui l’ont élu, qu’il n’agit pas pour le bien commun mais pour des intérêts privés de quelques lobbies, alors vous comprendrez qu’il est temps d’agir. J’entends, par « agir », trouver des solutions pour que le gouvernement en place soit plus représentatif des électeurs, qu’ils soit adapté aux problématiques actuelles et surtout, qu’il ne se prenne pas pour un ersatz de gouvernement chinois.
J’espère que mon message ne se verra pas supprimé au nom de la pensée unique comme le premier billet et les quelques commentaires supprimés précédemment.
Cordialement,
Sébastien FRADE MARANINCHI.
Pour moi, la loi HADOPI est une loi qui va dans le bon sens, ça fait des années maintenent que l’on voie partout que le téléchargement, illégal, est considéré comme un délit sens pour autent qu’il y ai de véritables sanctions à l’encontre de ceux qui l’ont commis. Ca sera bientôt chose faite et j’en suis très heureux. Evidement, je suis d’accord avec Sebastien Frade Maraninchi lors qu’il dit que le problème ai qu’on ne peut pas prouvé quon est innoncent si par exemple quelqu’un télécharge illégalement via notre PC, c’est sens doute le seul poin noir de cette loi. Mais dire, comme le fait la gauche, qu’il s’agit d’un loie qui bafoue les libertés fondamentales, c’est n’importe quoi. C’est la même chose que si l’on disait que mettre un PV à une parsonne qui s’est mal garé en ville c’est bafouer sa liberté! D’autent plus que la sanction de la coupure d’internet ne s’effectue qu’au bout de 2 ou 3 avertissement, ledit responsable du délit à largement été prévenue de ce qui l’attend.
Bonjour, Pierre Desmarecaux
Justement, lorsque tous les opposants à ce projet (de droite, de gauche, du centre, de l’extrême droite ou de l’extrême gauche) qualifient ce texte de liberticide, ce n’est pas sur le sujet de réguler le téléchargement illégal (sur cela, tous s’accordent) mais sur le fait que le droit français est bâti sur de nombreux principes dont celui de dire que l’on est innocent jusqu’à preuve du contraire alors que cette loi implique le contraire.
De plus, il n’y a pas que cela en point noir, il suffit de voir que techniquement, elle est contraire aux volontés de l’Europe, inapplicable techniquement (Quant on voit que seuls les P2P sont visés, et seuls les systèmes d’exploitation majoritaires aussi, puisque l’interopérabilité a été refusée, on se rend compte facilement qu’il s’agit d’une loi aux multiples vitesses. De plus, les réseaux de P2P ne sont pas utilisés uniquement pour le téléchargement illégal, qui est une infime partie de l’éventail de possibilités de l’utilisation de ces réseaux. En dernier point, les vrais pirates utilisent déjà des méthodes bien plus sécurisées et intraçables ; en pénalisant ces réseaux, ce sont tous les petits téléchargeurs que l’on poussera vers ces réseaux, rendant les échanges invisibles et incontrôlables. Sinon, je rappelle que l’adresse IP n’est pas une donnée suffisante pour établir la culpabilité de quelqu’un quant au téléchargement illégal.), dangereuse pour la liberté sur internet (des listes noires-listes blanches de sites, cela s’appelle de la censure, et imposer un mouchard sur tous les ordinateurs, cela nuit au droit à la vie privée), non-adaptée légalement (en droit français, on ne peut pas considérer le citoyen comme coupable par défaut. De plus, les amendements passés au niveau européen sur le paquet télécom montre clairement que l’Europe ne veut pas d’une telle loi. Il est donc évident que cette loi ne peut être accepté par ceux qui s’auto-proclame « Pays des Droits de L’Homme ».) et n’étant écrite que pour plaire aux majors du disques (Je rappelle que des solutions beaucoup plus concrètes, pérennes, fiables et légales ont déjà été, proposées comme la licence globale, ou sont déjà en vigueur comme la taxte sur les supports vierges.).
Contrairement à ce qu’aimerait nous faire croire le gouvernement, il ne s’agit pas d’un conflit Droite-Gauche, mais d’un conflit entre pourris-démagos voulant faire passer cette loi qu’ils savent innutile (non, dans l’édition de loi, on ne fait pas comme madame Albanel, un « pari ») mais qu’ils veulent passer en force pour leurs copains (comme Bouygues, Universal, etc…) et défenseurs de la démocratie et… du libéralisme. En effet, lorsque les moines copistes ont dû fermer boutique et criaient au scandale contre l’imprimerie en brûlant les-dites imprimeries, si on leur avait donné raison, ça aurait été de l’ultra-régulation-d’état et non du libéralisme. Vous avez voté pour un gouvernement qui se présentait comme libéral, il serait normal qu’il se comporte comme tel. D’ailleurs je vous rappelle que suite à une communication privée avec sa députée, un employé de TF1 a été viré car il était contre Hadopi.
C’est toujours durant les périodes de crises que les plus extrêmes nuisent au droit commun en montant les gens les uns contre les autres. Est-ce ce que vous voulez pour la France? Laisser ce type de loi passer? Parce qu’il n’y a pas qu’un seul point noir dans cette loi, comme je viens de le montrer encore.
Je vous le promets, si vous ne réagissez pas, c’en est fini de la liberté d’Internet.
Tout est dit ici, ou presque, sur les aspects liberticides de cette énième « loi-flicage ».
Mais les petits flics du Net devront utiliser des matériels pour tracer, filtrer, identifier, bloquer…
Il y a de l’argent à la clé, pas mal d’argent…Demandez-vous qui préside la société qui vendra les bloqueurs…
Parce qu’évidemment ces petits logiciels, ces chaînes électroniques seront payées par l’internaute.
C’est un peu comme si on demandait à un condamné à mort de payer la guillotine.
la démocratie française est une prostituée.
Et comme il n’y à pas de sous-métiers,
ce sont nos dirigeants qui en sont les Mac
Prenons l’exemple de la musique, on veut nous vendre des cd d’artistes qui sont déjà multimillionnaires, les maisons de disques n’ont qu’à évoluer avec leur époque et nous proposer des cd avec un dvd ou les partitions de la chanson ou une réduction de 20% pr l’achat d’une place de concert… au lieu de cela, les maisons de disques et les artistes s’engraissent en nous vendant 10 chansons à 20€. Les artistes font un cd tous les 2 ans, ce n’est pas trop dur . On va encore nous dire que la plupart des artistes ne s’en sortent pas, et nous, en nous levant tous les matins et en bossant 9 heures par jour est ce qu’on s’en sort ? La plupart des artistes moyens font 1 concert par semaine alors que les beatles en faisaient 2 par jours 7 jrs sur 7 et toute l’année. S’ils les artistes ne vendent pas de cd, ou si après une année de concert ils ont tjrs 5 personnes devant eux en concert, il faut peut etre qu’ils se demandent s’ils doivent continuer à vivre de la musique, rien ne les empeche de bosser la semaine et de faire des chansons le week end… qu’on arrête de nous faire croire qu’on va devoir revenir à la lampe à pétrole.
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